Jardim Italiano – Da última vez que nos encontramos, o senhor mencionou sobre a tendência do teletrabalho para o futuro, entre outros argumentos. Hoje, com a pandemia, o home office é muito presente. Podemos dizer que esse futuro chegou antes do que esperávamos?

Domenico De Masi –

– Acho que a pandemia apenas acelerou a adoção do teletrabalho. Venho falando dessa possibilidade há praticamente 30 anos. Mas as empresas sempre se mostraram muito resistentes à reestruturação dos serviços para implantar o teletrabalho. Com a pandemia, tiveram que rever esta questão e tudo se acelerou. Na Itália, em 1 março de 2020, havíamos uma marca de 570 mil pessoas que atuavam com teletrabalho. Em 10 de março, esse número saltou para 7 milhões. Em 10 dias, houve um aumento maior do que nos 20 anos anteriores.

JI – Mas o senhor acha que as empresas estão preparadas para adotar o teletrabalho definitivamente, sobretudo, no que se refere à estrutura e equipamentos necessários?

DD

– A única coisa que não está preparada é a cabeça daqueles que ocupam os cargos de chefia. Está tudo em ordem: tecnologia, leis e trabalhadores prontíssimos. Em um ou dois dias, todos se habituaram ao smart working, exceto seus chefes, principalmente, aqueles do setor de Recursos Humanos. Estes são os mesmos de antes da pandemia e, certamente, farão de tudo para levar os funcionários de volta ao espaço físico da empresa depois desta crise.

JI – “O tempo é uma criança que brinca”. Esta frase, do filósofo Heráclito, mencionada em seu discurso de 2019, no Brasil, fala sobre o complexo conceito do tempo, de acordo à época em que vivemos. Hoje, com o isolamento social, as pessoas ficam mais tempo em casa, misturando trabalho, família, vida doméstica e diversão. Este cenário gera ansiedade e angústia para muitas pessoas. Como organizar o tempo em uma situação tão complexa? Esta frase de Heráclito ainda é pertinente para os dias atuais ou deveria ser adaptada?

DD

– Heráclito está coberto de razão (risos). Imagine como o tempo brincou com a gente até agora? Um ano e meio atrás, jamais teríamos imaginado esta pandemia, além disso, havíamos muito mais espaço. Eu, por exemplo, pegava o avião quase toda semana. Viajava para a França, os Estados Unidos, o Brasil. A gente se movimentava também de trem, de navio, enfim, o espaço era infinito. Porém, o tempo era escasso, porque gastávamos grande parte dele nesses trajetos. Hoje, vivemos exatamente o contrário: temos muito tempo, mas pouco espaço. Por uma questão de segurança sanitária, somos obrigados a cumprir isolamento em casa, com espaço físico restrito e tempo de sobra. É como se, durante este período, estivéssemos participando de um longo congresso residencial, no qual o grande professor é o Corona Vírus. Nestas “aulas”, ele demonstrou a relevância da relação tempo e espaço. Também nos ensinou que, em um mundo globalizado, bastam poucos dias para o vírus passar de uma lado ao outro do planeta. Apontou a diferença entre as coisas realmente necessárias e as coisas supérfluas. Evidenciou que, durante as crises globais, aumentam as desigualdades: os ricos se tornam mais ricos, e os pobres ficam mais pobres. Mostrou quem são as pessoas mais fracas, que são as vítimas principais em situações críticas: idosos, solteiros, informais, clandestinos, moradores de rua. Revelou que, sem um Estado sábio e democrático, os cidadãos são largados à própria sorte. Explicitou a importância do sistema público de saúde. Na Itália, os sistemas de saúde são gratuitos para todos. Nos Estados Unidos, precisam ser pagos pelos usuários. Por isso, aqui, os pobres foram tratados como ricos. Enquanto lá, muitos morreram. O vírus nos ensinou ainda a importância do funcionalismo público e da saúde pública. Aqui, a saúde pública resolveu tudo, enquanto aquela privada se mostrou completamente ausente. Destacou a necessidade do trabalho voluntariado que ajude aos demais. Mostrou a relevância da competência e da ciência . Revelou que é difícil tomar decisões, seja na esfera governamental ou familiar. Indicou a importância da tolerância em situações difíceis e da comunicação precisa para reagir imediatamente às exigências da pandemia.

JI – É realmente uma lista ampla de tudo o que a pandemia está nos ensinando. Mas será que estamos aprendendo?

DD

– O aprendizado depende de alguns fatores. Um deles é o tipo de professor e, neste caso, o Corona Vírus foi um professor muito severo, porque nos puniu com a morte. Mas precisamos considerar ainda a inteligência e a vontade de quem aprende. Portanto, esse aprendizado não depende apenas do professor, mas também dos alunos. E estamos falando de variados tipos de alunos.

JI – O senhor acha que os alunos foram suficientemente humildes para aprender?

DD

– Os humildes continuam humildes, e os soberbos continuam soberbos. Acho que, depois desta grande aventura, as pessoas qualificadas se tornarão ainda mais ricas de virtudes. Já aquelas insensíveis se tornarão ainda mais insensíveis. Os bons serão melhores. Os ruins serão péssimos.

JI – A pandemia está passando por várias fases em todo o mundo. Nos Estados Unidos e na Europa, as pessoas estão começando a voltar à rotina. No Brasil e na Índia, a situação ainda é muito complicada. O senhor acha que falta muito tempo para voltar ao normal? Qual será a aparência deste "novo normal"?

DD –

– Falta muito para chegar à nova normalidade, porque os ricos são egoístas, mas não são inteligentes. A pandemia é um fenômeno global. Portanto, estaremos em paz com esta situação apenas quando todo o mundo estiver vacinado. Neste momento, apenas 10 países sobre 196 têm a vacina. Isso quer dizer que, em 186 países, o vírus vai gerar variantes que voltarão aos países ricos, onde as vacinas não serão capazes de combater aquelas variantes. Este modo de enfrentar a pandemia é a máxima demonstração de imbecilidade dos ricos. Ao fortalecer o próprio egoísmo, eles não se dão conta da loucura que estão criando. Por exemplo, recentemente, antes de explodir a guerra de Israel, este mesmo país fez uma grande festa para celebrar a marcar de 100% de toda sua população vacinada. Eles não perceberam que todos os países que fazem fronteira não estão vacinados. É inútil festejar se todos os países ao redor estão sujeitos à doença.

JI – Neste caso, podemos dizer que falta uma consciência de coletividade para todos?

DD

– O pensamento dominante de hoje é o neoliberal, que surgiu com Adam Smith, no livro “A riqueza das nações”, publicado no fim dos século XVIII, base de toda a economia neoliberal. Propaga a ideia de que o ser humano, em economia, é egoísta e defende somente seus próprios interesses. Partindo do pressuposto do egoísmo, e não da solidariedade, é óbvio que só poderíamos chegar aos excessos atuais. É um cenário em que as desigualdades aumentam. As desigualdades normalmente crescem em momentos críticos, como em guerras e pandemias, dos quais os ricos saem mais ricos, e os pobres saem mais pobres.

JI – Quais conselhos o senhor daria aos cidadãos comuns e aos governantes?

DD

– Há um livro que pode nos ensinar muito sobre este momento, que se chama “A peste”, de Albert Camus. A história conta que, um dia, a cidade de Orã, na Argélia, é invadida por ratos, cada vez em maior quantidade. As autoridades não sabem o motivo desta invasão e, a certo ponto, as pessoas começam a morrer. Então, eles percebem que aqueles ratos haviam trazido uma peste para lá. Mulheres e crianças são mandadas para longe da cidade, que passa por uma espécie de lockdown. A história é narrada por um médico chamado Rieux, que se dedica de corpo e alma para salvar o máximo possível de pessoas, mesmo depois de perder sua mãe e seu melhor amigo para a peste. O livro mostra uma diversidade de comportamentos humanos diante da desgraça: alguns egoístas; outros generosos; outros infantis. Após atingir um nível de contaminação de rebanho, a peste desaparece. Os ratos vão embora. As pessoas não morrem mais. Mulheres e crianças voltam para a cidade e explode uma grande sensação de festa. Mas Rieux não tem coragem de comemorar. Ele ainda sofre pelas pessoas amadas que viu morrer e se isola em sua casa. Como médico, ele sabia que aquela alegria estava ameaçada. Sabia o que a multidão ignorava: o vírus não morre nunca. Ele espera pacientemente no quarto, na sala, nas malas e, algum dia, despertará os ratos e os mandará matar uma cidade feliz. Creio que esta história serve para lembrar a pessoas comuns e aos governantes que o ser humano é frágil. Ele pode ser o rei do universo, mas não é um rei que pode evitar a morte. Precisamos estar cientes desta fragilidade.